Развал СССР, Перестройка, 80е, 90е

Ольга Романова, 

"Пятая колонка", Ren-TV

 

Ольга Романова: Добрый вечер. Видимо, прошедший вторник негласно был объявлен днём морали и нравственности в России. Что, безусловно, не может не радовать.

 

Более того - принципы морали и нравственности с сегодняшнего дня распространены на экономику - видимо, с политикой это произойдёт чуть позже. Исполняющий обязанности президента и официально зарегистрированный сегодня кандидатом в президенты Владимир Путин сделал сегодня три важных заявления. Во-первых, он сказал, что отношения России с зарубежными партнерами "должны быть основаны на высоких принципах морали и нравственности" - это, между прочим, комментарии не о чём-нибудь, а о списании наших долгов. Во-вторых - Владимир Путин заявил, что правительство не допустит повышения цен на водку. Цитирую агентства: "заметив, что в России не нашли широкого распространения такие напитки как виски и коньяки, Владимир Путин отметил, что цена на водку является в нашей стране "очень важным вопросом". С улыбкой он сказал, что "простой человек" в России употребляет "простой русский напиток - водку" как по праздникам, так и подчас и без оных." Третье заявление Владимир Путин сделан в Центризбиркоме.

 

СИНХРОН - Владимир Путин - кандидат в президенты: "Это не просто программа, это моя программа". "Начинать надо не с налогов, а с восстановления моральных ценностей".

 

Ольга Романова: У нас сегодня в гостях - Владимир Лопухин, член клуба 2015, объединяющий ведущих (но неолигархических) предпринимателей и менеджеров России. Этот клуб разработал экономические сценарии возможного будущего России. Один из главных выводов - признание факта, что для социально-экономического процветания страны необходимо преобразовать доминирующую в нашем обществе систему ценностей. Для людей с инженерным в основном образованием и глубоко рациональным и прагматичным складом ума - это довольно неожиданный вывод.

 

Ольга Романова: Владимир Михайлович, вот Владимир Путин сегодня заявил в Центризбиркоме, что главное в программе не доходы, не налоги, а моральные ценности. Вы у нас были в программе 3 месяца назад, как раз с этой же темой. Скажите, ваша идея?

 

Владимир Лопухин: Вы знаете, если говорить о моральных ценностях, наверное у нас были весьма достойные предшественники, начиная со спасителя, который много говорил о ценностях. Идея эта, мягко выражаясь не новая. Речь идет о том, какие ценности, правда же, да? Что стоит за этим.

 

О.Р.: Так какие ценности должны быть по вашей версии?

 

В.Л.: Для того, чтобы достичь социально-экономического процветания в обществе должна доминировать так называемая продуктивная система ценностей. Это довольно таки ограниченный набор ценностей, которой включает в себя доверие между людьми, ответственность в отношениях между людьми и организациями. И ответственность тем больше, чем больше прав дано. В этом смысле ключевую ответственность за то, какая система ценностей, хотим мы этого или не хотим, несет государство в любом обществе. И мы говорили о том, что для продуктивной модели ценностей важно, чтобы доминировала так называемая продуктивная личность, то есть человек образованный, готовый работать, готовый нести ответственность, готовый сберегать и получающий доходы, как часть того дополнительного продукта, который возник в результате его труда, поэтому счастливый человек.

 

О.Р. И вы об этом говорили Путину или людям, которые работают над программой Путина, что налоги и доходы потом, а сначала образование, доверие.

 

В.Л. Вы знаете, с точки зрения процветания общественного, конечно, важна та система ценностей, то есть те средства, с помощью которых мы достигаем цели, что и есть ценности. Это не значит, что налоги, потом у нас же, ну наверное я не первый кто скажет, что налоги у нас безобразно высоки, и они ставят вне правового поля практически все работоспособное население страны. Вопрос, я думаю, должен стоять совсем под другим углом зрения. Как сделать так. Чтобы в налоговой системе выражалась забота о человеке, чтобы ему представлялась возможность трудиться, компании давалась возможность производить, то есть система ценностей должна реализовываться и через налоги тоже.

 

О.Р. Как через налоги, и через доходы?

 

В.Л. Через доходы, конечно.

 

О.Р. А как соотносятся моральные ценности и водка, это все сегодня произошло одновременно, Владимир Путин сказал, что не будет ни в коем случае повышена цена на водку, потому что виски в России не пьют, а вот водка она очень хороша, а ну с другой стороны хорошо бы вот моральные ценности.

 

В.Л. Ну вы знаете, я думаю, не будучи большим специалистом по водке, я все-таки думаю, что не должны быть запретительные цены, потому что если вы устанавливаете цены в запретительном уровне, я имею ввиду запретительный с точки зрения доходов людей, вы их куда толкаете, вы их толкаете в криминал, то есть вы не решаете проблему, вы ее заталкиваете внутрь, и наверное надо сказать, возвращаясь к роли, скажем, государства, что действительно нам нужно переосмысливать роль государства, потому что борьба с собственным народом бесперспективна и бессмысленна. Значит государство должно народу служить в этом смысле. Те правила, которые устанавливает государство, то есть возможности, которые оно предоставляет реализовать людям свои жизненные планы и цели, они должны быть честными, добропорядочными. Если вы устанавливаете запретительные налоги или запретительные цены, вы исключаете для людей или перекрываете людям возможность жить хорошо и честно.

 

О.Р. То есть вы хотите сказать, что экономическими методами вполне можно достичь некого морального преобразования общества. То есть примерно то, о чем говорит Путин, по видимому.

 

В.Л. Я хочу сказать, что хотите вы или не хотите, принимая те или иные государственные решения, ну фискальные скажем, вы реализуете определенную систему ценностей, хотите или нет, потому что обычно путаница происходит о чем, что когда люди говорят о ценностях. Это как бы нечто такое оторванное, какая-то такая духовность.

 

О.Р. Соборность и народность.

 

В.Л. Да, да. Но не обязательно. В общем как-то жизнь отдельно, а ценности отдельно. Ценности - это простая вещь, средство, которые мы выбираем для достижения своих целей, то есть хотим мы того или не хотим, мы осуществляем этот выбор каждый день помногу раз. Это и есть ткань нашей жизни. Поэтому все, что вмешивается в ткань нашей жизни, например государственные лишения, имеет ценностный смысл. Ну и следовательно, если мы действительно готовы переосмыслить роль нашего государства, это хорошо.

 

Ольга Романова: Кстати, - последние новости о ценностях. Михаил Касьянов выступил во вторник с сенсацией. Оказывается, уже в феврале будут выпущены новые ГКО (приснопамятные государственные краткосрочные обязательства) на сумму в два с половиной миллиарда рублей - для начала. Я напомню: ГКО - это как раз то, за счёт чего была выиграна масса всяких выборов и прежде всего президентские 96-го года, это то, по чему мы должны кучу денег как внутренним инвесторам, так и внешним; это именно то, что рухнуло в августе 98-го и здорово многих придавило. Это как раз к вопросу о ценностях и большом человеческом доверии. До свидания. Увидимся завтра.