Исторический форум

дай пожалуста ссылку давно эту книгу ищю
,ссылку по вп

скинул

спасибо

DJspam

Книгу не читал.Уже давно ничего не читаю-не хочется
Но с с этой бузиной немножко ознакомлен.
Довольно заносчивый и циничный человечишка,решивший срубить деньжат на рытье в чужом белье.
Мне он не приятен.Хотя некая логика в его утверждениях присувствует.

bikar у меня к нему тоже особой симпатии нет, но после того как он вчера обломал О.Оробец - он молодец , я залез на сайт "Большой политики" и в комментах увидел название книги - час назад просто хотел посмотреть что это - до сих пор не могу оторваться от чтения

DJspam

Ссылочку скинь-пересмотрю

Заинтригован,мне пожулуйста тоже ссылку киньте

А можно и мне ссылочку?

Такое начало мне понравилось Правдиво
Появляясь на политической арене, народ непременно выдумывает себе блестящую родословную. О ее достоверности никто не заботится. Главное – треск, фейерверки, увлекательность.

digens а если вспомнить еще как украинские историки заикались о том что и Христос родился в Украине

DJspam
Бузина спекулирует фактами,вырывая их из контекста реальных событий.
Извите все за некоторую грубость,но!
Он ,сунув нос в в *опу гению,с удивлением младенца восхищается-
Да от гения гавном прёт!!!
Вот в таком аспекте всё его *творчество*

bikar с одной стороны ты прав, с другой - если анатомия - это наука о строении человека от мозга до , извините, фекалий, то почему история не должна быть такой развернутой?

DJspam
Воможно.
Но уж слишком пафосно.Впрочем чтиво увлекательное,Задорнову до этого еще плясать и плясать

DJspam
Просто не стоит анатомическое препарирование переносить на историю.
Её следует рассмаривать в иных временных рамках более глобальных масштаба,а не судить об атмосфере Земли от своего же пука под одеялом.

digens
пафоса хватает, согласен,но мне в первую очередь понравилось акцентирование внимание на истории от становления княжеств - а именно единение.

bikar мировых масштабов не нужно, что бы провести цепочку становления народа(хватит европейских) - это не современная политическая жизнь

Интересный факт))
Рассказывая о причинах восстания 1648 года, автор казацкой «Летописи самовидца» пишет на языке, уже слегка отличающемся от древнерусского, но еще не очень похожем на украинский

Ссылочку, плж, на вп! Спс!)

digens я так понимаю что было здвижение русской культуры на Восток - то что русская культура пошла из Киевской Руси, думаю никто отрицать не будет - на данный момент культура центральной и северной Украины - представляет собой смесь русской и западных(польской, румынской и т.п.) культур, западная Украина отдельными регионами представляет отдельные национальные культуры - сравните граничащие с Румынией и области которые находяться на границе с Польшей, не думаю что и на Востоке чистая русская культура осталась - наверное не так бросаеться подмешивание западных культур.

bikar мировых масштабов не нужно, что бы провести цепочку становления народа(хватит европейских) - это не современная политическая жизнь



DJspam
Непременно нужно!!!
сказал бы Владимир Ильич
И он был бы прав.ты призывал к анатомической методе-история такого не терпит -это глобальная наука.
Запихивать себя в рамки европейского развития не стоит.
Посмотри на влияние христианства-а унего далеко не европейские корни.

Для тех кто не хочет читать все,есть занятные моменты:

Следует заметить, что в основу классификации археологических культур ученые почему-то положили кухонную утварь. До сих пор эти профессиональные гробокопатели упорно считают, что каждый исчезнувший народ шуршал во тьме веков присущей только ему разновидностью черепка. Лично мне этот метод кажется сомнительным. Ведь исходя из него развалившийся на наших глазах СССР можно обозвать «культурой чугунной сковородки», распространенной от Бреста до Камчатки, или, что еще вернее, «культурой граненого стакана». Нынешнее же постсоветское пространство будет определено как «культура одноразового стаканчика». Но тогда получится, что и сталинский энкаведист, охотящийся в карпатских горах за бандеровцем, и сам бандеровец попадут в одну археологическую культуру только на том основании, что оба они опохмелялись из одинаковой посуды!

bikar так о корнях и весь разговор - откуда пошло становление народа, государства?никто о современности и не говорит.

DJspam
Несмотря на твои иные политические предпочтения мне не мешает это считать тебя хорошим человеком.
Но по бузине историю изучать нельзя.
Смотрю в повторе его дисскусию с Фарион-он откровенно слабак

bikar
спасибо , я тоже с почтением отношусь к твоему мнению

на счет Бузины - изучать историю по нему невозможно , но кое что отшлифовать и сбросить ауру геройства с нации помогает

По поводу дискуссии с Фарион - Бузина не оратор - это факт, но и Фарион честно сказать ничего вразумительного не сказала,только про Бандеру и Московию...пардон, да было дело - она сказала умную мысль об уменьшении количества предметов в школе(признаю, Бузина и тут сказать ничего толком не смог), ...но вместо него хоть могли сказать сидевшие сзади депутаты, а со стороны его оппонентов была только полемика, кроме выше названного замечания

Но по бузине историю изучать нельзя.
На первый взгляд сразу видно, что это чтиво вообще не подлежит для изучения истории,да и не выглядит оно таковым образом.
У меня складывается ощущение,что это вообще просто фантазия историка с хорошим чувством юмора

У меня складывается ощущение,что это вообще просто фантазия историка с хорошим чувством юмора
digens
Вполне согласен ...
Как писака он имеет право быть-но он не филосф.
Слишком куцые его мысли-и это видно по его неумению говорить.
Нескладность речи свидетельствует о такиж же процессах в головном мозге

DJspam
А историю всегда пишут политики исходя из собственой необходимости в осветлении тех или других фактов.
К сожалению...

bikar
А историю всегда пишут политики исходя из собственой необходимости

согласен на все 100%.....только хочеться правду знать , а где ж ее найти?

Загоните в личку ссыль пожалуйста!

кинул

Ребята, есть Яндекс, забейте туда, и будет вам счастье. Для самых ленивых сообщаю, есть на Альдебаране, и так как сылка старая, то бесплатно.

....только хочеться правду знать , а где ж ее найти?
DJspam

А правды в чистом виде не бывает -ибо она у каждого своя.
Едина истина-и для меня она во Христе.
Но это уже из другой сказки

bikar
А правды в чистом виде не бывает
я как бухгалтер считаю что правда в фактах ,цифрах, документах, просто если посмотреть на текст книги в призме недавних событий, например "оранжевой революции" - когда рассказывали о патриотическом движении, поднятии нации и прочих громких фраз - если не ошибаюсь так наверное и в учебниках сейчас пишут, так почему никто не пишет что люди, на этой революции, стояли за деньги, народные депутаты набрасывались на охранников ЦИК, и вся центральная площадь с прилегающими улицами и дворами напоминала ,в полном смысле слова, общественный туалет....тогда текст этой книги становиться не таким смешным...

Едина истина-и для меня она во Христе.
это вообще бесспорно

DJspam
Так и цифры можно рассматривать с разных углов, как и факты.

так почему никто не пишет что люди, на этой революции, стояли за деньги

DJspam
Вот тут не могу согласиться-не за деньги!
Поверь на слово.
Стояли за себя .
За право быть.
За право избирать.
И как видишь отстояли.
Янукович стал президентом без революций,судов и прочего...
демократия восторжествовала.
Хотя он и не мой избранник.
Мы просто согласились с выбором...

rokfi
бывают случаи...но опять же , в случае если показывают одну сторону медали, а другую скрывают

bikar
....Вот тут не могу согласться-не за деньги!...
Если ты стоял за идею, это не значит что такие все...у меня знакомый(тогда он был студентом, учился в Харькове), приехав с Киева рассказывал как их отпустили с учебы на стоять Майдан за ЮВА за 200грн сутки, он тогда радовался что постоял три дня, денжат подбил.....после этого я с ним даже не здароваюсь....одно дело если за идею - даже если она мне не нравиться - совсем другое дело , когда за бабки - противно с продажными общаться....

bikar Посмотри на влияние христианства-а унего далеко не европейские корни.


А какие корни у христианства... на твой взгляд?

bikar Янукович стал президентом без революций,судов и прочего...

а как объяснить тот факт что начиная с дня его правления социальные выплаты за ребенка начали задерживать более чем на одну неделю. (а это четверть месяца, не мало)
Пенсии аналогично...

вот вам истинное лицо Яныги - ЖРИТЕ И ДАВИТЕСЬ дальше будет хуже

Pokerist
а как объяснить тот факт что начиная с дня его правления социальные выплаты за ребенка начали задерживать более чем на одну неделю
а ты курсе на сколько задержаны выплаты по регресным искам шахтерам? - на полгода, а это между прочим плата по инвалидности, людям лечиться постоянно нужно , потому что они стране здоровье отдали...и ЮВТ это было глубоко до фонаря...
к тому же, откуда деньги брать если ЮВТ оставила страну на стадии банкротсва...

Pokerist
Пенсии и детские выплаты идут не из кармана Януковича.

rokfi очень интересно... но вить он сейчас у руля и бюджет в его кармане. Начинаю с большинства в парламенте, полностью его каб. мином., и заканчивая секретариатом президента так что теперь бюджет это его карман 100%

.одно дело если за идею - даже если она мне не нравиться -
DJspam

ты сам сделал вывод

А какие корни у христианства... на твой взгляд?
Pokerist
Я не силён в географии-посмотри Египет,Израиль-ну никак не под Москвой

Если ты внимательно читал мой пост ,то должен был обратить внимание,что я не адепт Януковича

bikar это был просто вопрос, все верно с Израиля (от евреев).

Хотя не давно слышал мнение о том что христианство пошло от буддизма. (это уже как синдром Бузина)

если не адепт Яныге тогда не все потеряно

DJspam - это не серьезный комментарий.
В таком случаи если Янык будет слаться на такие отговорки, то он может забрать себе шельф черного моря и аргументировать это как "А я шо знал, лежит себе земелька бесхозная, вот я ее и подарил куму"

Pokerist
но вить он сейчас у руля и бюджет в его кармане
после ЮВТ от бюджета ничего не осталось

bikar
но ведь и за деньги много людей было - зачем отрицать этот факт?

все верно с Израиля (от евреев).
Pokerist
Только географически...
Ибо евреи в своем большинстве не приняли Христа,
даже больше того -они его убили ,дабы сохранить свои устои не прикосновенными.

Pokerist
это не серьезный комментарий.
какой комментарий конкретно?

bikar как говорит мой дядя старый еврей - еврей это не нация и не народ, это образ жизни. (Это как эволюционировавшие цыгане, ибо в наглости они очень схожи )


DJspam какой комментарий конкретно?

-после ЮВТ от бюджета ничего не осталось

и если честно не хочу спорить о политики ближайшие лет пять, так как нервы беречь надо.

Насчет соц выплат это был просто комментарий который я испытал на себе

(Это как эволюционировавшие цыгане, ибо в наглости они очень схожи )
Pokerist
Ну ты как бузина и Леонтьев вместе взятые

Pokerist
а у нас в такой ситуации четверть города...

а по поводу бюджета - это не отмазка, а общепризнанный(специалистами) факт.

bikar я так и не смог прочитать Бузина О - по первым строчкам понял что это бредятина которой забивать голову я не хочу- это как верить взглядом Задорнова что Россия сверх нации а Америкосы дебила и тупезни.
Хотя не могу понять как тогда страна дебилов стала сверх державой (хотя Задорнов и Жиреновский сказали бы что это за счет русских иммигрантов )

(Это как эволюционировавшие цыгане, ибо в наглости они очень схожи )
Ну надо же-цыгане эволюционируют!

Pokerist а мне начало очень даже понравилось, написано просто, без заумностей, и , самое главное, правда.

Pokerist

Да ты ,оказывается ,матёрый антисемит с еврейскими корнями.